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转载收藏——强烈质疑AVR单片机!
文章长度[36388] 加入时间[2008/9/19] 更新时间[2024/10/16 1:08:38] 级别[0] [评论] [收藏]

强烈质疑AVR单片机! 
1、不成熟的产品就推向市场,完全不理对用户造成的损失!比如90S8515,90S8535等,宣传的时候说有ATMEL军工技术的保障完全符合工业应用要求,但实际上产品设计上存在多个低智商的BUG,严格地说,根本就是不能使用的破烂产品,却一个停产了事,不给已经辛辛苦苦使用几年的用户任何交待!什么叫停产?停产就是说一个产品卖了几十年,落后了,就停产了。这叫停产吗?这叫因为产品质量缺陷而终止销售!既然自己也承认产品有问题,为什么不把有问题的产品召回更换?根本是拿用户做实验,让用户免费为他做中试,ATMEL倒是省了1块钱的中试费,但用户呢?损失的是100块、1000块!

2、仿真开发存在障碍。90S8515如果修正了错误,应该来说还可以继续使用,至少它的仿真器便宜(2000元),但是ATMEL却停产90S8515,升级为MEGA8515,仿真器也升级到3万元,说白了,就是要你用不成!MEGA系列的其它几个产品比如MEGA16、MEGA162等可以用便宜的JTAG仿真器仿真(1200元),这是好事,可惜呀,JTAG仿真的几个引脚却偏要跟地址线复用,就是说,你要用外部RAM就不能仿真,要想仿真就别用外部RAM,跟没有仿真器有什么区别?想不通为什么要搞这么弱智的设计,简直是调戏用户!你也许要说还有MEGA128呀,仿真引脚跟地址线是分开的,可惜可惜呀,一个破128卖90多元,这样的价格做产品行吗?能有量吗?简直不知道ATMEL是怎么定价的!我个人建议ATMEL不如连MEGA128也停产算了,还可以节约点广告费。

3、产品销售渠道不畅。大家也许觉得这话危言耸听了,但是大家想想,随便哪个城市,如果你要买8051、2051什么的,还不是大把的商店随便抓,ic37随便一小个体摊子,你要1000只他也能马上从柜子里拿出来给你。AVR呢?在武汉反正我是没看见谁卖,就算有,我相信也不多。AVR据说在中国有几家代理,可是你要是打电话去问他,要么要你订货,等死你,要么说没货,气死你,要么说还有几十片,你先拿着吧,过几天几十片也没有了,噎死你!这叫什么破代理,号称中国总代理,连点最常用的货都没库存,就算每样都库存小小的几万片,又能要你几个钱?每个月每样货走多少量你总应该是心中有数吧,为什么不提前备一个月的货呢?就算你穷,可好歹你也是个大代理呀,难道ATMEL就不能给你赊一个月几万美金的货?如果ATMEL真的不愿意,那你自己想想你在他心中是个什么地位!怎么好意思叫中国总代理,不如叫中国总代订、中国总没货算了。

4、产品质量有缺陷,产品整体规划失策。很早就爆出90S8515工作不稳定容易死机、抗干扰性能差、EEPROM出错等问题,后来升级为MEG8515时来了个官方的说明,我的天,里面问题十几条,搞得人惊叹自己拿AVR做的产品以前没出问题纯属侥幸!鬼知道哪天它就出点问题给你个罢工!这背后也反映出AVR的质量控制策略是严重失败了,既然如此,那么谁又知道MEGA8515是不是又隐藏了更多的新问题呢?你敢相信它吗?AVR自称是直接拿来替代8051的中速单片机,说的好听呀,可是我没发现那一款AVR真的能代替8051,你要说有啊,90S8515?--停产了,MEGA8515?---没仿真器,程序复杂了怎么开发?MEGA16?---要么放弃用仿真器,要么放弃用外部总线,有等于没有。

求全就容易责备,恨铁不成钢呀!想说:AVR--爱你不容易!以上纯属个人牢骚,也盼ATMEL无则加勉,有则改之。

(补充)感谢个各位网友的关注

感谢个各位网友的关注。我因求全责备,一时兴起,发了些牢骚,没想到引起这么多网友的关注,其中包括ATMEL公司的yeyj先生,以及大家熟悉的老耿先生。无论各位是支持还是反对我的观点,我均在此向你们表示感谢。对网友们的一些看法我也在此做如下的回应。

1、首先声明我是热爱AVR的。

我主要做视频和图像方面的工作,涉及实时性、大数据量处理等问题,对处理器的速度要求比较高,以前使用51时,常常因为51的速度不够,而不得不使用DSP,十分无奈。使用AVR之后,感觉AVR的速度在个别的时候甚至是51的100倍,这给我带来很大便利,很多以前不好解决的事可以用AVR来解决了。AVR不仅仅是速度快,其先进的结构和好用的指令集也使我在程序开发中更加得心应手。大家说,我能不喜欢AVR吗?

2、AVR的确有问题。

airnet以及西安周公都提到,初学者自身水平问题以及未仔细看手册等是导致使用AVR中出问题的原因,当然这些是有可能的。从我的情况来看,我不是初学者,用ICE200和JTAG仿真器已写了超过20000行汇编程序,已经使用过几乎所有的AVR指令和大部分资源,甚至因为AVR的速度不够,为减少中断延迟,还借鉴操作系统的原理在程序中使用了多任务切换方面的技巧,对AVR有一些初步认识,我相信我犯低级错误的可能性比较小,所以我才开始怀疑是AVR本身的问题。

部分网友因为热爱AVR,所以从感情上不能接受“AVR有问题”这个结论,我非常理解,但我们都是从事科学工作的,要讲究实事求是,是不是?ATMEL给出的将90S8515升级为ATMEG8515的说明中列出了十几条,我们抽几条出来看看:LDS 和STS 可能会破坏寄存器的内容,UART接收被禁止时如果RXD为低电平则UART失去同步,在执行跳转指令时发生中断则可能不能保存正确的返回地址。大家想一想,这些算不算是问题?我认为只要这其中有一条存在,严格意思上说这个处理器就不能使用。对于ATMEL这样一个多年设计和生产单片机的大公司来说,又有什么理由在大量销售的最终产品中包含这样简单的错误?

3、感谢双龙

有一点我希望个别网友明白:双龙不等于AVR。

网友对双龙的褒奖我很赞成,双龙的服务的确不错,我也有亲身体会。我还补充一点,就是双龙发货非常及时,有信用。双龙在AVR的推广普及方面所做的工作是高瞻远睹的,虽然有商业目的,但毫无疑问会促进整个电子行业。

但我也有不理解双龙的地方。老耿先生提到了购买IC国际惯例是要预先订货,但我想说,这恐怕仅是对大客户而言。对大客户的策略当然是不同的,有一些IC厂家甚至根本就不零售,连IC资料也不公开,策略不同而已。双龙是怎么做的呢?我看到双龙出了书,翻译了好多IC手册,还做了开发板,还组织巡演、比赛,花了不小的代价,但这些对于真正的大客户没有一样是有用处的,只有学生、初学者、中小企业才有兴趣----双龙是在发展未来的客户,占领未来的市场,那么对待这些人是不是可以采用“小客户策略”呢?我相信双龙自己也看到了,就因为缺货,双龙的这些未来客户以及中小客户已经有很多被迫放弃AVR。我同时认为:AVR的单片机型号不多,每样备一些货不会带来资金压力或风险。我也相信这样做最终会给双龙带来很大很大的回报。

再次感谢双龙所做的无私奉献,一个朋友曾跟我说:如果没有双龙,我们该怎么办!

4、批评ATMEL

ATMEL公司的yeyj先生给出了一些解释,然而不能消除我心中的疑问。对于单片机这类产品,随便生产或随便停产都是不负责任的。因为生产线的原因而停产更令人不能接受,任何一个懂一点的人都不会相信。总而言之,ATMEL已经给用户带来了很大的损失。

ATMEL毫无疑问希望AVR单片机大量地被使用,但我却看到ATMEL所做的事是阻止工程师使用AVR,令我深深不解,至少在以下方面表现出来:某些AVR单片机使用外部总线时不能使用仿真器、ATMEG128定价过高、MEGA8515仿真器定价过高、没有一种合适的IC能pin-to-pin地替代89C51、没有改进90S8515而是粗暴地停产。

从市场方面看,我个人认为ATMEL目前实行的代理制度效率很低,事实上是阻碍了AVR的推广和普及。

5、希望AVR能够改进

我的态度绝不是要否定AVR,正如上次所说的“盼ATMEL无则加勉,有则改之”,至少我不会放弃使用AVR,我将继续跟踪AVR的发展,只要出现真正能用、好用、好买的型号,就会在新产品中采用。


作者:db200  2004-1-5 14:49:00
 
 
  回复1  是啊578439
是啊,

我们在用M8,和M8515,好不容易摆平了一些问题.

希望他不要很快停产.


作者:musich  2004-1-5 14:56:00
 
 
  回复2  AVR578440


作者:tjlhj  2004-1-5 15:03:00
 
 
  回复3  关注578441
关注
作者:Richey  2004-1-5 15:09:00
 
 
  回复4  这让我想起了578442
EPSON的LQ1600K打印机

当初我用8088的时候,用WORDSTAR来编辑打印就用它;

现在到了用P4的年代,LQ1600K的市场占有率依然高高在上;

这机很好吗?不见得!

打起来很慢,打蜡纸很容易断针,价格也不低……

就连EPSON都想让它退休了,可是结果呢?


作者:dadodo  2004-1-5 15:32:00
 
 
  回复5  强烈关注578443
正准备用AVR单片机呢,现在看还得再考虑


作者:CRUISE  2004-1-5 15:35:00
 
 
  回复6  支持!!578444
支持!!
作者:zhebolv  2004-1-5 15:38:00
 
 
  回复7  支持!!578445
是啊,90s8515停了,我只能用mega8515代了,这两个产品说是什么完全兼容,其实害我不浅啊,什么定时器时间了都又重新弄了一下(可能是我没看明白mega8515的手册),反正定时器的时间都变了.还好当时就没有买仿真器,一般的程序用不着那玩意,刚开始我还想买ICC,后来一气,就不用了,用winavr GCC也搞出来了,现在项目己经搞定.整个项目下来开发设备只买了一个下载线(RMB160)就完事了.


作者:xiaoIIhei  2004-1-5 15:47:00
 
 
  回复8  我这里有点MEGA8515代替90S8515的资料。578446
需要的请发信到:shawn_lee777@hotmail.com


作者:unreal777  2004-1-5 16:29:00
 
 
  回复9  以前的90系列是比较烦578447
不过现在的Mega系列还是用的比较顺的。AVR的片子估计重在单片吧,很多不能扩展外部RAM映象类I/O,再就是SRAM普遍偏小,设计起来很窝火。


作者:janeslee  2004-1-5 17:19:00
 
 
  回复10  搞什么也不懂578448
搞什么也不懂
作者:wegoinrain  2004-1-5 17:27:00
 
 
  回复11  不会吧!578449
小弟我正想进军mega8,他的书面功能是否可靠?


作者:yunchen  2004-1-5 20:26:00
 
 
  回复12  没有楼主说的这么危言耸听578450
不过,确实还是有点道理的

希望有人能吸取教训

不要再让大家哭笑不得了


作者:masashinakayama  2004-1-5 20:52:00
 
 
  回复13  90s8515是经常死机的!578451
这个BUG几乎令我失业!


作者:neeme  2004-1-5 21:59:00
 
 
  回复14  的确如此,搞得我也是很烦578452
开始用90s8515开发,搞好以后,被告知停产,要用mega8515代替,

买了几片,参照databook修改程序,好歹改过来了,发现不工作,查了

贴子才知道要打开ckopt选项,我的天啊,看那么一堆e文的资料,累死乐。

现在发现如果复位不好的话,程序会出现跑飞的情况,以前使用89c52的时候,

reset脚直接接一根30厘米线到按键板上,使用按键复位,工作可靠,换成m8515后,

可就不行啦,出现程序跑飞,胡乱执行一些子程序。

网上很多贴子介绍要注意布线方式,我可没有那么多时间去修改布线方式去,总的一个感觉,就是用avr很累,而且比高速51快步了多少,没有老耿说的快那多。

现在又回到51了,使用symos的51单片机,89c52不到7元,89c58才12元,抗干扰

性很好,能跑到40MHZ,不用看复杂的E文手册,我很知足啊。

我认为,不要迷信那个单片机快,好,重要的还是软件的算法。不能指望换了某种

单片机就可以如何如何提升系统性能,还是在软件上下功夫吧。


作者:powervc  2004-1-5 22:13:00
 
 
  回复15  我用mega8感觉不错578453
我用mega8感觉不错


作者:lqn168  2004-1-5 22:58:00
 
 
  回复16  db200,你把我要说的全说了,对AVR,我没话说了!578454
db200,你把我要说的,全说了,对AVR我没话说了-----我不用了,它还能烦我???

哦,对了,老耿,你在哪?


作者:techwell  2004-1-6 2:21:00
 
 
  回复17  支持发言,听ing。578455
支持发言,听ing。
作者:qdshen  2004-1-6 8:54:00
 
 
  回复18  老耿,你在哪?578456
发表一下想法呀


作者:mayuming  2004-1-6 11:37:00
 
 
  回复19  :)578457
看热闹啦~~


作者:masashinakayama  2004-1-6 12:45:00
 
 
  回复20  几年前,某位仁兄如是说......578458
大概3年前,有人告诉我AVR单片机将会全面淘汰89C51.于是我自个儿去广州新赛格"X龙电子公司"的柜台"买了一块"单骟机"学习板,当时只是抱着一种想了解一下的心态,想不到被找回一张假50元(我现在仍然认为是故意).气愤之余,用它做了一个IC卡读写器之后便放进一边啦;

放弃原因: 1.相对于51来说价格偏高;

2.可利用的资料太少;不象51的应用资料到处是.

3.可靠性嘛,没有长期用过,说不出.(哪位量产用过说一下吧)

用来用去,还是51好用.


作者:dpjmxd  2004-1-6 17:18:00
 
 
  回复21  搬个板凳坐一边,等老耿出场578459
搬个板凳坐一边,等老耿出场
作者:猛犸  2004-1-6 17:39:00
 
 
  回复22  哈哈,有人删我帖子耶578460
刚贴出来的ICCAVR破解版下载地址的帖子就暗中引起某人不满意了

我说怎么积分少了几分,原来删掉了呀

版主啊,帖子删了就删了嘛,但是得把积分还给我

这个年头,攒个两分不容易阿~


作者:masashinakayama  2004-1-6 17:52:00
 
 
  回复23  AVR的单片机有的型号很难买,但广告天天吹!578461
AVR的单片机有的型号很难买,但广告天天吹!
作者:hqhuq  2004-1-6 20:16:00
 
 
  回复24  确实很难买到!!!!!!!!!!!!!!!!!578462
确实很难买到!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者:fjzwf  2004-1-6 20:45:00
 
 
  回复25  相对于32位CPU,8位单片机设计不算太难?578463
8位单片机市场巨大,我们国家搞些费钱不讨好的什么"龙芯",干嘛不做些实实在在的的8位单片机呢(只是做出来后不能叫"特大新闻"罢了)


作者:cd8484  2004-1-6 20:47:00
 
 
  回复26  用PIC吧,在哪里买得到又稳定578464
用PIC吧,在哪里买得到又稳定
作者:xq001  2004-1-6 21:09:00
 
 
  回复27  说得很好: 无则加勉,有则改之578465
不过还是想说明一下:

1. ATMEL并没有将90S8515,90S8535等看做是实验性的东西。他们都是正式产品。都是符合数据手册的,是完全的产品。这些产品都在大量使用之中.包括欧洲的一些主要家电产品生产商.要升级的原因很简单:1.ATMEL的老工艺生产线要停了.(试关吃饭大计,我想大家是可以理解的吧?). 2. 客户提出了更高的功能要求.所以db200兄说ATMEL是因为产品质量缺陷而终止销售是有点冤枉.当然,我们承认这些更新给很多客户造成了麻烦,ATMEL深感抱歉。其实,ATMEL在很早以前就已经通知了所有的代理商,希望他们尽快知会客户。而且ATMEL有免费的UPGRADE KIT(样片及说明)帮助客户完成这一转换.现在看来并不是所有的代理商都在这方面下了工夫.很遗憾。

2. 才经过不到5年的时间,AVR已经发展到目前的水平,可见它的特性还是比较受欢迎的.但是,和51相比,AVR毕竟还是小弟弟,db200兄所设想的处处可以找到AVR还只能存在于我们的头脑之中,虽然ATMEL非常想做到这一点。到那个时候,M128的价格一定会让大家满意(不过现在的价格也没有高到90多吧?).不过代理商可能会不太满意,因为价格太低了...利润也低了...

3. 升级为MEGA系列之后ATMEL给出了转换的建议。这是因为新的MEGA或是增加了新的功能,或是增强了某些模块的功能.给出建议可以帮助客户更快地完成转换工作。工程师们也不用担心AVR的质量问题。这些芯片肯定满足数据手册给出的指标。当然,如有的帖子所说,AVR的数据手册太长了.所以,我们也在考虑严肃的进行翻译工作。希望这可以帮助国内的客户加快对AVR的了解。

诚如db200兄所言,AVR还有不尽人意之处.但是,就如你们给自己的客户的承诺一样,ATMEL希望能够通过自己持续不断地努力,为大家提供更好的产品!也希望能多提意见和建议!


作者:yeyj  2004-1-6 21:11:00
 
 
  回复28  最过份的,就是不能完替代.578466
像原来的mega161,用162换上,有些管脚都变了,怎么兼容呀。


作者:潘红民  2004-1-7 9:49:00
 
 
  回复29  学了一点,还没深入呢!还学么?578467
学了一点,还没深入呢!还学么?
作者:btiger2000  2004-1-7 10:21:00
 
 
  回复30  关注,小弟我正在使用128578468
powervc的话有道理,楼主的话可能有点过火,个人观点.

小弟我正在学习AVR系列单片机:)


作者:iamhit  2004-1-7 20:22:00
 
 
  回复31  老耿还没来?578469
俺正想用avr呢,怕怕啊


作者:zhonggh  2004-1-7 22:37:00
 
 
  回复32  应先用ATmega128,再用其它的AVR片子,一切难题,都不是难题。578470
所有的资源都会用了,再用其它的片子就相当于简化程序,

当然游刃有余了。不能上来就用最简单的,现在有了ATmega8,

大家应以它为开始,要求高的以ATmega128开始,当你坚持到你

能熟练操作它的时候,就是你彻底掌握AVR系列的时候。

不要退后,用不到的资源可以先不用,一种资源一种资源地用,

不知不觉你就掌握所有的资源用法了。

经典电路应不难找到。


作者:jiangbing  2004-1-8 8:47:00
 
 
  回复33  我也有同感578471
为什吗?这么不负责


作者:minghua  2004-1-8 16:39:00
 
 
  回复34  我的观点578472
个人感觉:从S8515转移到Mega 8515并没有费太大的力气,建议好好看看双龙电子的一个中文pdf文档,看完以后很多问题就迎刃而解了。

个人感觉AVR系列的单片机比较好用。我将S8515的程序移植到Mega 8上面并没有花很多的时间,没有仿真器,调试就是在线下载调试和自己写串口调试程序,调试起来还是很方便的。程序是实现对两个IC卡操作,全部采用汇编程序实现,程序长度超过3K。

Mega8有1K的SRAM,很大的,用C语言开发根本不用太担心堆栈溢出之类的错误。现在我用Intel 196单片机,SRAM只有3百多个字节,气死我了。关于AVR的稳定行问题,呵呵,听说万家乐热水器就是用Mega8的,稳定性应该没有问题吧。

好了,个人观点,请大家指点。


作者:donic  2004-1-8 22:32:00
 
 
  回复35  AVR578473
我现在在用AVR,但还没发现问题

如果AVR有这么多问题,在下一代产品要考虑用51


作者:h_x_zhong  2004-1-8 23:09:00
 
 
  回复36  老耿,说句话啊,我正在自学avr,578474
明年我还准备搞个什么board或者isp回来玩玩,如果是这样的话,可能会影响到我对avr的信心啊还有atmel,

(虽然我很欣赏ats89s52,但是还有3个月台湾一个公司会出一个classic 51 with 64k flash rom = 1usd,现在s52 = 0。9usd,^_^,什么公司,我就不说了^_^),如果atmel的avr在守不住的话,atmel的方向在那啊?^_^,

我原来在广州的时候,很喜欢avr,当时公司都不用51,都用avr,就我用51^_^,(可能是速度和行业的关系),我觉得avr比51好,现在看看从一个项目的角度去考虑的话,如果是这个情况的话,你说我还需要自学avr嘛?,那个什么board或者isp还有必要嘛?这样的话,我看我还是去搞dsp和cpld/fpga和arm算了吧,^_^,

我本人很欣赏老耿你,我想帖子出来这么长时间了,你也应该想出答复了吧^_^,good luck!


作者:foolembed  2004-1-9 1:02:00
 
 
  回复37  老耿578475
好事多磨,我支持你,别让我们失望啊!


作者:tjlhj  2004-1-9 10:41:00
 
 
  回复38  spsp578476
spsp
作者:masashinakayama  2004-1-9 11:26:00
 
 
  回复39  个人意见!578477
各位希望我发表看法,我还是认为AVR单片机不差,进入门槛低,一线打天下,对大用户技术支持全面,价格有竞争力。

关于db200提出的几个问题,我暂不想继一回复。

MCS-51由8031到8751是一个进步,由87C51到89S51是一大进步,但51的单累加器是无法更改的大缺点!当然有的公司对51进行了修修补补推出其他型号,但总离是开老的架构,有的缺点无法更改。中国市场上为什么老的东西多,因为国人保守的人多,学新东西要花力气(尤其在大学中)。

现在国外科技人员已进入芯片内去开发(SOC),国内更是落后,到大西北去看看,还要落后,有的厂长也不知什么是单片机呢?

关于AVR供货问题,到说明国内人士知道AVR单片机的优越性,大量应用,生产跟不上,这是好事(2004年可解决了,增加了生产线)。也说明中国工厂头头没有远见目光,过一天算一天,国际惯例是要预先订货,按合同办事,计划的严肃性、工作预见性,这才能与国际接轨。

不要急,2004年会更好!有些问题会有更好的办法解决!中学生课程中用AVR单片机,迫使大学中要考虑,更要解决有关专业大学生就业问题。

http://www.sl.com.cn


作者:双龙老耿  2004-1-9 15:40:00
 
 
  回复40  谢谢你的支持!578478
谢谢你的支持!因回老家,路上周转,今日才能用电话上网。坚持AVR的道路走,不会错的。

http://www.sl.com.cn


作者:双龙老耿  2004-1-9 15:46:00
 
 
  回复41  谢谢,我们会做得更好!578479
谢谢,我们会做得更好!尽量为你们服务。


作者:双龙老耿  2004-1-9 15:49:00
 
 
  回复42  居高临下,一目众山小!578480
居高临下,一目众山小!
作者:双龙老耿  2004-1-9 15:51:00
 
 
  回复43  因出差无法上网,谢谢各位。578481
因出差无法上网,谢谢各位。
作者:双龙老耿  2004-1-9 15:53:00
 
 
  回复44  :)578482
过了明天就没事了

大家加油阿~~

avr还是不错的

建议双龙研究一下凌阳的大学计划,千万不要当那个兔子


作者:masashinakayama  2004-1-9 15:53:00
 
 
  回复45  决心不用AVR了578483
昨天打电话到双龙,问2313,结果一片也没有,又问DIP封装的MEGA8515,结果还是一片也没有,郁闷。决心明年开发新产品坚决不用AVR。今天打电话到周立功问一个片子有没有现货,接电话的说“多得很,你要多少我给你多少”,虽然有点夸张,可见备了不少货。


作者:AVR爱好者  2004-1-9 20:16:00
 
 
  回复46  支持老耿578484
你要知道双龙做生意很实在的,有就是有,没有就是没有,不像有的公司明明没有现货,却声称常备现货,在联系之后,才发现弄了半天还要订货,还找理由说一片两片不大好卖,100片起卖,我还差点没有吐血。弄个试验品,难道要100片吗?

还有AVR和C51在则么说结构就不同,你要知道在老耿的书中有这样的一个性能测试结果8MHZ AVR=224MHZ C51

有一些公司100MHZ的C51就了不起死了,弄了半天也还是需要3-8个时钟周期。虽然说AVR的部分产品有BUG,但是我想在MEGA系列中的AVR产品,市面上的还没有哪个51的产品比他完善。好像哪个C51多几个功能就了不起,说实在的用上去感觉就是烂,慢得要死。AVR推广的时间还不长,人们不能常常用C51的旧观念去评论AVR,毕竟是两种不同概念的产品。AVR是AVR C51是C51 ARM是ARM DSP是DSP,看问题不要局面,受到一点小问题就说AVR烂,则么不看看你自己设计的东西本身有没有问题,怪在AVR的头上,就有点偏激了。

身为工程师,应该想着如何去做好,用好每一个电子元件,而不是以怪“马桶吸力不足”的谬论去评价,怪别人的东西不好,芯片你们没有设计过,我想有些人也不懂。不要没事指手画脚,做好自己的事情。我以IC工程师的身份,说这些话,仅此像说说自己的看法。

选择AVR就不要放弃,想想AVR优点,不要拿C51的长处和AVR的短处去比,就像拿着P4的芯片去和龙芯比。

支持老耿为AVR的推广所作的贡献!!!


作者:airnet  2004-1-9 22:51:00
 
 
  回复47  别的我不想说,双龙的服务是相当到位的。578485
电子邮件,基本都是当天回复,有时候1小时就回了。

上次邮购芯片,双龙还专门给我打电话核对地址。

有这样的服务,我们已经放心一半了。


作者:NE5532  2004-1-9 23:08:00
 
 
  回复48  老耿,这就对了 嘛,^_^,我决定继续自学avr^_^,谢谢,578486
还是欣赏你,同样也支持你。我喜欢做实事的人^_^,


作者:foolembed  2004-1-10 0:49:00
 
 
  回复49  做人要厚道...578487
做人要厚道...
作者:masashinakayama  2004-1-10 9:38:00
 
 
  回复50  我的看法:某种器件用不好多数是没有详细看资料的原因578488
AVR单片机没有用过,最典型的是 DS1302 时钟芯片。

说这话不是反对质疑,这样至少可以建立有效的沟通,老耿会欢迎的,但也请多看技术资料,不可能一种芯片包打天下,注意芯片差别,注意芯片的设计方向。


作者:西安周公  2004-1-10 12:01:00
 
 
  回复51  avr的片子性能的确有不少可圈可点之处578489
8位机里除了51,我也就用avr的比较多了,特别是现在的MEGA系列,应该说十分好用。但在技术支持和片源供应上,明显不如PHILIPS。

就那那些出版的书来说,周力功公司策划的几本书,我全买了,可以说除了那本D12之外都是精品,但反过来看看双龙出的几本书,实在不敢恭维。

片子又那么难搞,害得我设计的方案,不得不选择2套设计,如果avr断货,就用别的,而那个通常就是PHILIPS的,双龙应该在市场推广中花些大力气,毕竟很多人和我一样,很喜欢AVR


作者:ppp12000  2004-1-10 14:23:00
 
 
  回复52  惨了,不幸被ppp12000言中578490
老周的书我就买了一本D12,看得我一头雾水

不幸踩雷

呜呼~~


作者:masashinakayama  2004-1-10 15:49:00
 
 
  回复53  对。578491
中断或调用子程序时,压栈和出栈都要20多条指令。


作者:zheng8648  2004-1-10 15:50:00
 
 
  回复54  ATMEGA16有没有发现过BUG呀?578492
ATMEGA16有没有发现过BUG呀?
作者:qjy_dali  2004-1-10 16:16:00
 
 
  回复55  如果你还是做低速,x86式的东西,建议你还是用51578493
但你要做高速,单片集成的系统的话(avr有soc的性质)可以用AVR

很高速的就要用到CPLD+单片机或DSP甚至是FPGA

我也觉得AVR用来做产品不是那么好,主要是货源问题。


作者:z81  2004-1-10 16:28:00
 
 
  回复56  我是被AVR的速度、价格吸引的。578494
我是被AVR的速度、价格吸引的。
作者:qjy_dali  2004-1-10 16:42:00
 
 
  回复57  8MHZ AVR=224MHZ C51未免太武断578495
8MHZ AVR=224MHZ C51未免太武断
作者:小马  2004-1-10 17:24:00
 
 
  回复58  感谢个各位网友的关注578496
感谢个各位网友的关注

我因求全责备,一时兴起,发了些牢骚,没想到引起这么多网友的关注,其中包括ATMEL公司的yeyj先生,以及大家熟悉的老耿先生。无论各位是支持还是反对我的观点,我均在此向你们表示感谢。对网友们的一些看法我也在此做如下的回应。

1、首先声明我是热爱AVR的。

我主要做视频和图像方面的工作,涉及实时性、大数据量处理等问题,对处理器的速度要求比较高,以前使用51时,常常因为51的速度不够,而不得不使用DSP,十分无奈。使用AVR之后,感觉AVR的速度在个别的时候甚至是51的100倍,这给我带来很大便利,很多以前不好解决的事可以用AVR来解决了。AVR不仅仅是速度快,其先进的结构和好用的指令集也使我在程序开发中更加得心应手。大家说,我能不喜欢AVR吗?

2、AVR的确有问题。

airnet以及西安周公都提到,初学者自身水平问题以及未仔细看手册等是导致使用AVR中出问题的原因,当然这些是有可能的。从我的情况来看,我不是初学者,用ICE200和JTAG仿真器已写了超过20000行汇编程序,已经使用过几乎所有的AVR指令和大部分资源,甚至因为AVR的速度不够,为减少中断延迟,还借鉴操作系统的原理在程序中使用了多任务切换方面的技巧,对AVR有一些初步认识,我相信我犯低级错误的可能性比较小,所以我才开始怀疑是AVR本身的问题。

部分网友因为热爱AVR,所以从感情上不能接受“AVR有问题”这个结论,我非常理解,但我们都是从事科学工作的,要讲究实事求是,是不是?ATMEL给出的将90S8515升级为ATMEG8515的说明中列出了十几条,我们抽几条出来看看:LDS 和STS 可能会破坏寄存器的内容,UART接收被禁止时如果RXD为低电平则UART失去同步,在执行跳转指令时发生中断则可能不能保存正确的返回地址。大家想一想,这些算不算是问题?我认为只要这其中有一条存在,严格意思上说这个处理器就不能使用。对于ATMEL这样一个多年设计和生产单片机的大公司来说,又有什么理由在大量销售的最终产品中包含这样简单的错误?

3、感谢双龙

有一点我希望个别网友明白:双龙不等于AVR。

网友对双龙的褒奖我很赞成,双龙的服务的确不错,我也有亲身体会。我还补充一点,就是双龙发货非常及时,有信用。双龙在AVR的推广普及方面所做的工作是高瞻远睹的,虽然有商业目的,但毫无疑问会促进整个电子行业。

但我也有不理解双龙的地方。老耿先生提到了购买IC国际惯例是要预先订货,但我想说,这恐怕仅是对大客户而言。对大客户的策略当然是不同的,有一些IC厂家甚至根本就不零售,连IC资料也不公开,策略不同而已。双龙是怎么做的呢?我看到双龙出了书,翻译了好多IC手册,还做了开发板,还组织巡演、比赛,花了不小的代价,但这些对于真正的大客户没有一样是有用处的,只有学生、初学者、中小企业才有兴趣----双龙是在发展未来的客户,占领未来的市场,那么对待这些人是不是可以采用“小客户策略”呢?我相信双龙自己也看到了,就因为缺货,双龙的这些未来客户以及中小客户已经有很多被迫放弃AVR。我同时认为:AVR的单片机型号不多,每样备一些货不会带来资金压力或风险。我也相信这样做最终会给双龙带来很大很大的回报。

再次感谢双龙所做的无私奉献,一个朋友曾跟我说:如果没有双龙,我们该怎么办!

4、批评ATMEL

ATMEL公司的yeyj先生给出了一些解释,然而不能消除我心中的疑问。对于单片机这类产品,随便生产或随便停产都是不负责任的。因为生产线的原因而停产更令人不能接受,任何一个懂一点的人都不会相信。总而言之,ATMEL已经给用户带来了很大的损失。

ATMEL毫无疑问希望AVR单片机大量地被使用,但我却看到ATMEL所做的事是阻止工程师使用AVR,令我深深不解,至少在以下方面表现出来:某些AVR单片机使用外部总线时不能使用仿真器、ATMEG128定价过高、MEGA8515仿真器定价过高、没有一种合适的IC能pin-to-pin地替代89C51、没有改进90S8515而是粗暴地停产。

从市场方面看,我个人认为ATMEL目前实行的代理制度效率很低,事实上是阻碍了AVR的推广和普及。

5、希望AVR能够改进

我的态度绝不是要否定AVR,正如上次所说的“盼ATMEL无则加勉,有则改之”,至少我不会放弃使用AVR,我将继续跟踪AVR的发展,只要出现真正能用、好用、好买的型号,就会在新产品中采用。


作者:db200  2004-1-10 17:40:00
 
 
  回复59  我也来说两句578497
AVR说真的是快,起码在同一频率下比51,PIC快.这样做出来的产品比较容易通过3C认证.抗干扰还是可以的,起码要比AT89C51好.

不过兼容型嘛!!!!!烂.

说什么兼容51,简直就是屁话.

连51外部ROM旷展都不支持.因为AVR是精简指令所以程序代码会比51的复杂指令大,所以有些方面8K根本不够用.

更让人笑话的是,M8竟然有1KRAM,而M8515只有512.是问在这么小的IC里集成那么多RAM有必要么?

说什么M8515是S8515的代替品.只能说引脚代换罢了.况且价钱也差的太离谱了,将近是一倍啊!!

Atmel公司如果真的想用AVR把51代替的话,就必须要把内核授权给其它公司生产.要不然市场前景比PIC还要差.


作者:DEF  2004-1-10 17:54:00
 
 
  回复60  DEF兄,你说的话也太外行了吧578498
DEF兄,你说的话也太外行了吧

89C51是抗干扰性能最好的单片机之一,这是大家公认的,而90S8515是抗干扰性能最差的之一,你竟然说8515的抗干扰比89C51好,你说反了。

M8的RAM比8515大,是因为M8不能外扩RAM,所以RAM大点。而8515一般会外扩RAM,RAM大小无所谓,对于不需要外扩RAM的情况,内部512字节也够用了。

M8515跟S8515的价钱是基本一样的,你竟然说差一倍。

Atmel如果把AVR内核给别的公司,那他自己还赚什么钱?

你没有一句说的是对的,你把我笑昏了。


作者:AVR爱好者  2004-1-10 18:50:00
 
 
  回复61  你理解错了吧578499
我说的是AT89C51而不是其它51兼容芯片,用过的人都知道它好在那里

而我买的第一片90S8515才15块,MEGA8515现在要28块啊

MEGA8才15块就有1KRAM而MEGA8515 28块才512,你说这合理吗?

而增加矿展电路就等于增加了成本,不竟是RAM芯片成本和PCB板的成本还有抗干扰性都会减弱,这也是成本啊!

技术授权可是要收钱的啊,并不是送给你啊!

不用再说ARM了

最明显的例子就是51内核授权,因为INTEL肯把51内核授权所以51才能偏地开花,才有那么多用户,才有那么多货源,才有那么多选择.而不像AVR那样闭守自关,这才是阻碍AVR普及的重要原因.现在PIC不是也有别的兼容芯片吗?


作者:DEF  2004-1-10 19:26:00
 
 
  回复62  谢谢你的支持,我在做中小学计划!578500
谢谢你的支持,我在做中小学计划!我们将从娃娃开始抓起!

http://www.sl.com.cn


作者:双龙老耿  2004-1-10 22:21:00
 
 
  回复63  2313如用13代替,功能又强,价格又低呢?578501
2313如用13代替,功能又强,价格又低呢?
作者:双龙老耿  2004-1-10 22:24:00
 
 
  回复64  谢谢支持!578502
谢谢支持!51的市场推了20多年,AVR出来只有几年,AVR日本几个公司用量是全中国用量的总和还多,我们还在争论、质疑,给人家笑话,大中华应做大事呀!小日本到走在我们前面去了。都是大批量大批量应用,并都用在高新产品中。

你知道ATMEL的32位单片机,强到什么程度,日本人抢先一步在研究大批量、高性能应用产品,可能各位还不知是什么东西。

如你真有本事,人家是会全力支持!保证资料货源。

http://www.sl.com.cn


作者:双龙老耿  2004-1-10 22:40:00
 
 
  回复65  我在想AVR如何面对ARM的进攻?578503
上有32位的ARM(价格上不站优势,速度和功能就差远了),下有51(价格上就更没优势,速度嘛也快不了多少)。


作者:lishuanghua  2004-1-10 23:01:00
 
 
  回复66  回双龙578504
不是说AVR不好!!

具体问题要具体解决.

不是说每个产品都非要AVR不可,因为综合价格比才是最重要的.

如果一个产品能用51,我是会选择51.毕竟还是钱的问题.

跟国情也有关,日本毕竟已经非常有钱.他们不介意一块两块的事情.

而中国的市场还停留在价格战,如果你便宜一点你就有一点优势.

况且即使你的产品出现问题在中国大多都是不了了之,而在外国不让你坐牢也会让你破产.

所以价格才是重要问题.

而且AVR的系列还不够全面啊!!


作者:DEF  2004-1-10 23:13:00
 
 
  回复67  To 老耿578505
COW.

你公司现在有几个Mega8.我相信是("0")

什么样叫大公司?

你害死我们了.

当初要不是你吹,我们才不用AVR呢.到处是Bug

而现在,批量都没货.

你们实际 都支持什么?普及什么?推广什么?

以后不要再出来说啦...


作者:MUSICH  2004-1-10 23:51:00
 
 
  回复68  迷惑,我正在学AVR单片机!!!!!!!!!!!578506
迷惑,我正在学AVR单片机!!!!!!!!!!!
作者:djc  2004-1-11 9:14:00
 
 
  回复69  老耿说的“2313如用13代替,功能又强,价格又低”是什么意思?578507
是指tiny13吗?tiny13比90S2313差多了呢。


作者:tuwen  2004-1-11 11:09:00
 
 
  回复70  希望各位用过的兄台列举一下在具体的开发中应注意的问题578508
我正准备用mega8,给我们这些新人一些借鉴,谢谢


作者:勇敢的心  2004-1-11 11:32:00
 
 
  回复71  极纳32位超高速单片嵌入式微处理器包含ARM和DSP!578509
ATMEL的极纳32位超高速单片嵌入式微处理器包含ARM和DSP!这才是32位的极(包含阴阳两极,太极之意)纳(容纳百川,纳单片机大成)。

http://www.sl.com.cn


作者:双龙老耿  2004-1-11 21:50:00
 
 
  回复72  价格,货源578510
我想知道


作者:MASASHINAKAYAMA  2004-1-11 22:11:00
 
 
  回复73  "包含ARM和DSP"578511
一早就有了吧,agere的硬盘控制器就是这玩意吧,还有ti的omap等等


作者:ligpg  2004-1-12 17:40:00
 
 
  回复74  ATMEL公司我感觉就是个大骗子578512
我很同意上面楼主的发言,我觉的很对,很多代理不是没货,就是让你定1K,他给国外订货,真是郁闷。产品质量一踏糊涂,还拿出来卖钱,停产了事,真想扁他。更可恨,有的代理,还趁停产之际死宰人。


作者:wanglele  2004-1-12 18:13:00
 
 
  回复75  不是ATMEL公司是骗子,应该是国内代理商的问题578513
不是ATMEL公司是骗子,应该是国内代理商的问题
作者:lishuanghua  2004-1-12 18:19:00
 
 
  回复76  :578514
说起tiny真有气,这一tiny,就把ram给tiny没了,老大,加几个ram费不了几个钱吧。pic也有相应的“tiny”,里面的ram可是大大的啊。


作者:ddt694  2004-1-12 22:53:00
 
 
  回复77  吃错药,不能怪药,谁让选型之前不通读datasheet578515
吃错药,不能怪药,谁让选型之前不通读datasheet
作者:cock  2004-1-13 1:26:00
 
 
  回复78  现在没有RAM的TINY好像要停产了!!!578516
现在没有RAM的TINY好像要停产了!!!
作者:DEF  2004-1-13 10:39:00
 
 
  回复79  哎呀!578517
别吓唬我哟,我的板子这两天到.

其实想想也算倒霉的,早先买来的ICE200却不能仿真ATMEG8515,

只好先仿AT90S8515,再转,心慌!


作者:wh.wb  2004-1-13 10:50:00
 
 
  回复80  顶578518
都有道理,M8有没有现货,我怕停产,我们正准备大量使用。


作者:lapplegirl  2004-1-13 15:05:00
 
 
  回复81  其实mega162还是可以用片外RAM的嘛578519
数据地址线只用低8位不就可以了

不过,如果片外RAM多了 就涉及到片选了

如果用@DPTR 在JTAG仿真时不知道可不可以?


作者:wyb64  2004-1-13 17:07:00
 
 
  回复82  AVR的缺点确实有578520
但是几乎找不见比更好的(性能/价格)单片机了,而且它是GCC支持的唯一底段CPU。大家忍了吧,AVR在不断的改进。


作者:BitFu  2004-1-13 19:28:00
 
 
  回复83  基本上578521
看大家的发言,AVR 的EMC可能不太好,在强干扰的场合建议不要用,不过AVR的设计思路是好的,我相信将来8位机的天下就是51和AVR


作者:CRUISE  2004-1-13 20:06:00
 
 
  回复84  我也有同感,总的一句话->>累!!!578522
我也有同感,总的一句话->>累!!!
作者:elemcu  2004-1-13 23:56:00
 
 
  回复85  个人觉得AVR性能还是8错的!578523
供货是有点问题。

不过双龙也说了,全中国的AVR用量还不如日本几个大公司来的多,所以让人家每种备个几K,还要不同封装,还不备死啦!

再者中国的质检没有其他地方来的严,所以永远是性能第2,性价比第1,这方面AVR没什么优势。

ATMEL在欧美市场主要是ASIC电路做的好,中国市场根本不是重点。


作者:unreal777  2004-1-14 9:58:00
 
 
  回复86  我强烈同意578524
什么事情不能一棍子打死,也不能吹到天上,microchip,也有一定的问题。芯无完芯。


作者:lapplegirl  2004-1-14 17:21:00
 
 
  回复87  俺在128上外挂flash作字库,真tmd不爽!很是麻烦!578525
俺在128上外挂flash作字库,真tmd不爽!很是麻烦!
作者:machaoqun  2004-1-15 10:43:00
 
 
  回复88  128外挂flash真不爽,很烦!578526
128外挂flash真不爽,很烦!


作者:machaoqun  2004-1-15 10:45:00
 
 
  回复89  AVR--真想爱你不容易...578527
感觉PIC不错...


作者:hotpower  2004-1-15 15:28:00
 
 
  回复90  PIC速度有AVR快吗?578528
电气属性确实不错,不过资源。。。


作者:unreal777  2004-1-15 16:38:00
 
 
  回复91  AVR 供货难 BUG多578529
AVR从AT90S8515, ATMEGA161, ATMEGA8515, ATMEGA162用了, 起初有些方便, 但有些不明的故障出现. 查来查去, 是厂家已发布给代理商的BUG, 但代理商却不告诉你, 让你忙个不停....现在可好, 芯片用起来了, 又说订货要二三个月, 还不一定有. 把你吊起来高高的...是不是AVR在中国没有油水不做了????


作者:gufan  2004-1-15 17:23:00
 
 
  回复92  郁闷ING578530
作为一个大三的学生,我到底是该学51好还是AVR好,学校课程开的是51,但上次去双龙外联小耿先生送了三本AVR的书鼓励我学AVR,望高手指点迷津.


作者:qqkevin  2004-1-15 23:18:00
 
 
  回复93  老耿您把話說岔了578531
老耿您把話說岔了

您的"國際慣例"是老舊的不合時宜的

Compaq怎麼搶下IBM個人電腦銷售寶座?

Compaq又是怎麼被DELL取代的?

時效!!

日本人經濟能力強大,但為何連續衰退10幾年?很大原因就是太強調計劃性生產!

"客戶導向"您懂吧!"以客為尊"或許白話一點...

類似的話,您肯定聽過而且宣揚過N遍,但連代理商的機基本工作"備料"都不做,還要訓人!

做不好"備料"工作,就謙卑一點,這樣有利於AVR的推廣

忠言逆耳,希望您事業順利!


作者:prntek  2004-1-16 9:25:00
 
 
  回复94  唉,感觉avr真的很一般!578532
唉,感觉avr真的很一般!


作者:shu_lin1  2004-1-16 9:41:00
 
 
  回复95  to:prntek578533
如果代理有厂商在背后支持,那么好,是可以去备货。

问题现在ATMEL对中国代理支持很少,不给欠款的,你让人家双龙怎么办?!

就是因为AVR还在成长,用的人少,所以找货会比较困难。目前除了代理,经销商手里很少有货。

这也是双龙推广AVR的目标,把AVR做得象51一样普及。

就好比双龙一次拿了10K M8,然后出掉8K,这时候应该定货了吧;好,ATMEL的定货周期是12周,OK,就是说拿到这批货要过3个月。那么双龙在这3个月里只等这批货?~会不会货来了又一下被提走8K?那样就要跟着下单,但如果每个星期都排了单子有没人提?!怎么办?还是要合同约束啊!!!

现在的工厂都是以销定产,所以计划性不象以前那么强。只要求代理备货有点强人所难,所以我觉得比较合适的做法是代理备一部分,ATMEL准备一部分,厂商也要在仓库里留点,用的差不多就要准备下定单。这样问题应该是可以解决的。


作者:unreal777  2004-1-16 10:45:00
 
 
  回复96  估计atmel看不起中国市场578534
那次atmel香港公司的人过来,ft,说了两句就说:“你们行不行啊?”。要申请样片也说:“最好还是不要申请吧”ft。

unreal777也说了“现在ATMEL对中国代理支持很少”


作者:ligpg  2004-1-18 11:55:00
 
 
  回复97  當今沒有人敢瞧不起大陸市場578535
當今沒有人敢瞧不起大陸市場!

But中國的代理商,幾年了還不能體會自己的職責,你不備貨,調節貨源,那要代理商做啥?

工廠直接面對用戶也可少掉中間商的"剝削"啊!

我也是一名用戶,慶幸是身在台灣,但很想轉進大陸,瞧內地這些供貨商工作做不順還自覺委屈了,真的很怪!

Atmel到中國的場次絕對遠多於到台灣,支援絕對遠多於台灣,壞就壞在大陸的大陸經銷商不能體察自己的職責,還怨工廠,怪用戶...

好希望Atmel的大陸代理商能快點自覺,扮演好你的角色。

我希望能成為大陸代理商的用戶,只期望與在台灣一樣受尊重;如果價格,交期OK,日後會考慮把訂單下給大陸優質的代理商。


作者:prntek  2004-1-18 12:26:00
 
 
  回复98  我用avr4433,结果开发完了,说停产。改m8!578536
avr的flash贵死了!!性能又不是很好。除了内部eeprom之外,有个p好?


作者:yifu0866  2004-1-18 14:16:00
 
 
  回复99  1578537
越来越觉得avr不行,希望avr走好,因为我想用它


作者:z81  2004-1-19 23:54:00
 
 
  回复100  atmge128L真的不错,我现在使用的就是.578538
性价比很高的一款..


作者:了吧  2004-1-20 17:16:00
 
 
  回复101  ???578539
???
作者:HotPower  2004-1-22 0:50:00
 
 
  回复102  不可否认,AVR先进,但比51用起来累多了578540
仿真器太贵,片子价高,再先进市场也有限!何况还有很大的不稳定性,比较起来51稳定性好多了,最最最重要的是便宜


作者:zyjun  2004-1-22 20:25:00
 
 
  回复103  精华——ATMEL所做的事是阻止工程师使用AVR578541
db200说得好:

“ATMEL毫无疑问希望AVR单片机大量地被使用,但我却看到ATMEL所做的事是阻止工程师使用AVR,令我深深不解”

当初(N年前)我对还未“上市”的AVR进行了大量的研究,甚至背会了大部分指令,且为一些技术问题2上ATMEL北京办事处,。。。但是。。。

一气之下,。。

现在我认为自己当初不选AVR可能是对的。。。我不后悔。。。


作者:HotPower  2004-1-22 23:06:00
 
 
  回复104  HP大侠怎么话老讲一半啊578542
到底是为什么。如果是服务态度的问题我就忍了,,如果是供货问题,那可不好。双龙,我正要把现在做的移植到AVR上,MEGA8和M16到底能保证什么样的供货速度,从下单到收货一般多久,会不会受一些人为原因影响供货


作者:crazyeda  2004-1-23 10:05:00
 
 
  回复105  话老讲一半总有难言之处吧。。。578543
话老讲一半总有难言之处吧。。。
作者:HotPower  2004-1-24
 
 
  回复106  全讲会被咔擦~~578544
全讲会被咔擦~~
作者:masashinakayama  2004-1-24 20:12:00
 
 
  回复107  咔擦不怕,ATMEL办事...578545
咔擦不怕,ATMEL办事...
作者:HotPower  2004-1-24 23:18:00
 
 
  回复108  AVR-mega系列芯片还不错578546
ATMEL的AVRmega系列产品还是不错的(如ATmega8/16/32...)。

我最近用ATmega8L为核心(外加MP3解码)做了两个MP3播放器,

性能相当稳定。


作者:smj000  2004-1-25 9:54:00
 
 
  回复109  HotPower大侠你有话直说嘛!578547
HotPower大侠你有话直说嘛!


作者:西安周公.  2004-2-2 18:53:00
 
 
  回复110  等待578548
等待下文!

我用m8ing!


作者:allan428  2004-2-2 22:25:00
 
 
  回复111  武汉有一家有买的,但是价格是北京的2倍哦578549
武汉有一家有买的,但是价格是北京的2倍哦


作者:allan428  2004-2-2 22:27:00
 
 
  回复112  还好我所有的项目都没有使用578550
还好我所有的项目都没有使用
作者:xzl  2004-2-3 11:00:00
 
 
  回复113  我用AT90S8535开发积木机器人578551
9494 我用AT90S8535开发积木机器人 经常死机 快搞好了。才说90S8535停产。搞到我的下载编程程序要重新写。

然后又说 替代芯片MEGA8535 还没有到货 叫我等

我等了大半年 现在还没到货。

那个MEGA8 到关键时刻就没货。本来04年一月 想买几片。

去双龙广州公司 既然没货!


作者:janesbang  2004-2-3 23:52:00
 
 
  回复114  这种时候,双龙的人通常是不出来的,跟他们无关。578552
以前开始用PIC的时候,也觉得问题很多不好用,但后来知道芯片没问题,是自己的思路没转变;

再用AVR的时候,芯片上总是有莫名其妙的问题,很多解释直到现在也想不通。

价格不适合国情。

好处只有一点,开发工具便宜,不想多花钱可以自己做一个,3块钱就行了。

所以在AVR的宣传、使用上总有小儿科的感觉。


作者:delta_sun  2004-2-4 12:08:00
 
 
  回复115  mega8用下来还可以,不知以后供货是否有问题?578553
mega8用下来还可以,不知以后供货是否有问题?
作者:myopia800  2004-2-6 11:09:00
 
 
  回复116  我正想用ATmega8!它会不会停产?很担心啊!578554
我正想用ATmega8!它会不会停产?很担心啊!
作者:seasonli  2004-4-1 20:03:00
 
 
  回复117  mega8派生了48,168,说明该芯片生命力强得很!578555
mega8派生了48,168,说明该芯片生命力强得很!有生命力,怎么会停产?中国从来没有过一种芯片一个月要用几百k量,供不应求呀!其他芯片涨价,就是AVR不涨价。

http://www.sl.com.cn


作者:双龙老耿  2004-4-1 21:12:00
 
 
  回复118  我还打算用呢.atmega8看起来不错.1kram.578556
而且还可以用atmega48代替.

不过也担心供货,稳定性.

我这几天用pic18f76,给bank切换玩得够呛.ram也不够.

打算在atmega8和pic18f242中选一个.


作者:pheavecn  2004-4-2 20:52:00
 
 
  回复119  庆辛当初没有学AVR,已经买了几本书了。可以把它烧掉了578557
庆辛当初没有学AVR,已经买了几本书了。可以把它烧掉了
作者:sixpower  2004-4-2 21:03:00
 
 
  回复120  好热闹578558
既然AVR这么次,干脆ATMEL的芯片一个也不用,这样他就不会只停产那么几个芯片了。没用户,估计他就全部停产了,也就不会坑人了。

要不下回我们讨论用什么单片机代替AVR?


作者:jklm  2004-4-2 22:21:00
 
 
  回复121  真的有那么差么?578559
用51也有买不到芯片的时候。PHILIPS的P89C51RD+前一段时间就买不到了,说是用RD2来代替,可是RD2又买不到工业级的;又过一段时间,RD2也没了……

现在改用ATMEGA了,估计几年之内不会停产吧?


作者:mxh0506  2004-4-3 9:59:00
 
 
  回复122  ATMEGA8是因为有大量的客户的使用,所以供货紧张。578560
ATMEGA8是因为有大量的客户的使用,所以供货紧张,并非停产。


作者:avr  2004-4-3 10:06:00
 
 
  回复123  还是用51吧578561
我正打算向AVR进军呢,看来先不用急了1


作者:y_d21  2004-4-4 16:23:00
 
 
  回复124  外部的RAM不知如何仿真?578562
说的很有理,我在用128,外部的RAM不知如何仿真?


作者:gxfly  2004-4-5 14:27:00
 
 
  回复125  强烈同意啊578563
强烈同意啊,我原来用90ls4433刚搞定设计,要买芯片的时候说没有以后停产了,要就是换mage8,而且原来的仿真机还不能用?气死我了,仿真机这个东西本来就贵现在还要重新买一个。郁闷啊,真不知道atmel是怎么想的,现在我是上了贼船的感觉,卖芯片给我说是完全兼容,可是我看了一下手册,好多地方要改,现在设计已经在那儿了换芯片把有不太可能,唉以后我是不用avr的了


作者:wdk_tiger  2004-4-5 16:40:00
 
 
  回复126  我们应联合起来,向AVR制造商索赔578564
各位用户,确切地说,AVR制造商是把不合格的产品卖给我们,AT90S8515完全是一种过渡产品,他们瞅准商机,不顾产品性能,而推到市场上,完全不顾消费者,我们是否应该向消费者协会审诉呢?这么严重的质量问题,最后的结果是停产,换代产品MEGA8515,这种欺骗消费者的行为是否可耻可恶,不容质疑。

反过来想,MEGA8515是不是也隐含了种种问题,也是一种过渡产品,是为了平息我们对AT90S8515的不满呢,稍加改进,推出来的,值得大家深思。


作者:wanglele  2004-4-7 10:27:00
 
 
  回复127  要先用ATmega128或ATmega8,再用其他的。578565
会当凌绝顶,一览众山小。就是价格高点了,ATmega128,他几乎是8位机中的天了。

不要用仿真器,那都是小孩用的。并口下载+软仿真(IAR),足够了。JTAG速度太慢。

开发重点为:

1:找到IAR310。

2:做条下载线。

3:开工吧。


作者:jiangbing  2004-4-10 11:22:00
 
 
  回复128  风雨飘摇的AVR,让人捉摸不透!578566
风雨飘摇的AVR,让人捉摸不透!


作者:qjy_dali  2004-4-10 17:08:00
 
 
  回复129  谁能告书我mega8L有问题吗578567
各位高手,能告诉我MEGA8L的使用情况吗,千万不要无故死机,我已被908JL8害过一次(ESD),搞都搞死人来。我刚用mega8做2款产品,快要批量可千万不要有ESD或无故死机,那位高手能说说使用情况吗?谢谢


作者:xndf2000  2004-4-10 20:45:00
 
 
  回复130  MEGA8和908在家电产品中都有大量应用,关键看整体设计。578568
MEGA8和908在家电产品中都有大量应用,关键看整体设计。
作者:avr  2004-4-10 21:37:00
 
 
  回复131  ATMEL没大将之风,申请了那么多次样片,连纸片都没一张578569
ATMEL没大将之风,申请了那么多次样片,连纸片都没一张
作者:dorbin2001  2004-4-10 22:02:00
 
 
  回复132  呀!吓着我了578570
看来我还是老老实实地用51 好了.


作者:15298419  2004-4-10 22:58:00
 
 
  回复133  这可能是有眼的人选用51或PIC的一个原因,对AVR只是隔岸观火578571
这可能是有眼的人选用51或PIC的一个原因,对AVR只是隔岸观火
作者:HotPower  2004-4-10 23:10:00
 
 
  回复134  别担心578572
xndf2000:

用M8做了医疗产品,有电机强干扰,数百台应用数月,至今无问题。


作者:fengqi  2004-4-11 3:10:00
 
 
  回复135  强烈支持...578573
强烈支持...
作者:SanDragon  2004-4-11 11:56:00
 
 
  回复136  不要吓我,在学ATmega8呢578574
以前不怎么看好AVR,认为设计要不就用89C5X要不就用PIC,好象没什么理由用AVR,但现在看到ATmega8,好象还可以,听楼主那么一说快要被吓回去了,继续关注


作者:hsb_yq  2004-4-12 11:00:00
 
 
  回复137  我草!我刚买了200多圆的AVR资料,大家一说我晕了578575
我草!我刚买了200多圆的AVR资料,大家一说我晕了
作者:ramblor  2004-4-12 12:44:00
 
 
  回复138  用不用AVR,各有各看法578576
MCU 百花齐放,大家有机会多种选择.

双龙作为推广AVR的主力,我们自己的产品也用AVR,也是ATMEL一个大的最终用户.

AVR或许不是最好的产品,个人的选择见仁见智.

有一点肯定的事:一旦发现新的MCU 性价比高于AVR,我们的产品一定会换.

成本 ,性能 ,供货是工厂一定会考虑的.

PIC,ATMEL,Philip 3个MCU 现时来讲,同样的功能,AVR确实性价比比较高.

AVR 已经成功进入家电,科龙的空调,冰箱海尔的洗衣机

忠告:用AVR建议用C ,到时不喜欢AVR,转其它MCU也快,不会被一颗MCU束缚.

决定权在你手中.

HTTP://WWW.SL.COM.CN


作者:gzsl  2004-4-12 15:48:00
 
 
  回复139  顶578577
初来咋到,现顶顶吧


作者:沧浪  2004-4-13 19:06:00
 
 
  回复140  ATMEGA8还是不错的。578578
我很喜欢,抗干扰也很好,但是不知道谁说89C51的抗干扰是最好的,不要误导大家好不好。


作者:xjsman  2004-4-13 19:53:00
 
 
  回复141  look578579
我敢

去学avr吗?


作者:cmm1016  2004-4-15 0:21:00
 
 
  回复142  这个说明,ATMEL在AVR单片机整体计划中存在问题578580
没有充分的准备和质量控制以及长远计划

他们应当好好学学Intel。Intel的51和X86体系那么“古老”,反倒成为了工业的事实标准;ATMEL没有成熟的考虑,就匆匆推出“产品”和所谓的“技术升级”,根本没有考虑保护用户的利益。

他们的产品和市场策略是不成熟的,让很多用户心存疑虑,怎么能占领市场?所谓“在8位单片机市场上取代51”只是痴人说梦。


作者:AA55  2004-4-15 10:40:00
 
 
  回复143  这么热的帖子怎么没加酷?真是奇怪578581
这么热的帖子怎么没加酷?真是奇怪
作者:gprs  2004-4-16 18:09:00
 
 
  回复144  基本上,我只和有库存的经销商打交道。578582
中国的国情就是这样,用户恨不得早上签合同,晚上就拿货。前几天联系德州的芯片代理,告诉我要8-10周。我只好去深圳扫荡库存了。还好给我拿到了。要是AVR也要我等那么久,而又没有库存可以扫荡的话,我想我还是换PIC的罢了。本就不差多少。


作者:楚天  2004-4-19 18:25:00
 
 
  回复145  比较喜欢M8578583
我比较喜欢M8,公司的几十台提花织机的控制系统,都有用到M8和M128,如果M8不稳定的话,二十多万一台的机器就会报废了,因为我二十四小时不停的工作.


作者:aleyn  2004-4-27 12:09:00
 
 
  回复146  这篇文字应该加酷!578584
这篇文字应该加酷!
作者:zieous  2004-4-27 22:00:00
 
 
  回复147  大家觉得这个怎么样?578585
集成电路正向设计出国与就业五一长假指导班

http://www.hwswworld.com/viewtopic.php?t=78


作者:htichtm  2004-4-29 13:39:00
 
 
  回复148  MEGA8不错578586
MEGA8不错
作者:fengqi  2004-4-30 3:35:00
 
 
  回复149  查找的帖子不能展开看,不方便,顶上来看578587
查找的帖子不能展开看,不方便,顶上来看
作者:flymonkey  2005-3-2 22:29:00
 
 

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